- 广州回应对垃圾焚烧厂争议:环评不通过绝不动工(2)
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广州垃圾焚烧设施建设全市如何统筹？
记：广州各区产生的生活垃圾是不是都要“自己的孩子自己抱”，有没有统一的规划？
吕：垃圾焚烧厂项目要建，市政府有规划，不能到处建。广州能不能十个区每个都建垃圾焚烧发电厂、自己的垃圾自己处理？这是做不到的。为什么？比如说越秀区，你在哪里找到符合环境规划影响条件的地方来建垃圾焚烧发电厂？找不到。再比如，在荔湾区建，可能吗？现在主要的垃圾处理设施放在白云区，将来可能也要考虑其他区域。为什么放在白云区？因为以前它离市中心比较远，人口不是很密集。但是，有几个区、县级市的垃圾是一定要自己处理的，这是规划确定的，就是番禺、花都、增城和从化。
广州未来肯定要再建垃圾焚烧发电厂，要建几个，我们现在正在规划，目前选址过程也受到很大的阻力。李坑垃圾焚烧厂从选址到建设花了10多年。
现在政府进行规划是相当慎重的，要权衡各种条件，但是我可以很负责地告诉大家，市政府做这件事绝对是为市民着想的，我们不会制造一个新的污染源项目。
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民意对环评影响有多大？会否考虑重新选址？
记者：广东省社情民意调查中心的数据显示，超过九成人反对建设番禺垃圾焚烧发电项目，八成人不信任环评，公众参与对环评影响有多大？民意对环评坚决反对，是否会考虑重新选址？
叶文：这种项目的法定程序是这样进行的，先要取得发改部门对项目建议书的批复，再去规划部门取得选址意见书，再到国土部门取得土地预审，然后进入环境影响评价工作，公众参与是环境评价工作的内容之一，所以公众参与是在环评阶段进行的。选址我们已经经过专家反复论证，番禺区沙湾河以北要找到合适的地方相当困难，经过专家的拟选，规划部门的反复调研，最后确定选址。现址一是三面环山，自然条件好；二是本身是垃圾填埋厂和简易的垃圾焚烧厂，通过技术改造能使这个地区的环境变好；三是选址的红线外300米没有居民聚集区。
项目目前仍处于环境影响评价阶段，番禺将继续依法推进番禺生活垃圾焚烧发电项目的建设，环评不通过，绝不动工建设。下一步为了充分征求民意，番禺将结合“创文”，发动全区市民参与“番禺垃圾该如何处理”的大讨论，通过城市论坛、动漫宣传、专题辩论等手段畅通民意表达渠道，探索科学民主的政策决策机制。
吕：番禺这个项目从2003年开始选址，确定是2006年，当时还没有重大项目要进行规划公示的要求，如果按照现在新的规定，公众可以更早参与到项目的决策中。我现在没有收到广东省社情民意调查中心的报告，这些数字都是从报纸看到的，在环评过程中，公众调查的范围有一定规定，更严格，在项目环评阶段，公众参与有一定的规矩，不是说你想调查谁就调查谁，调查几个人就几个人，样本数和范围都有规定。
对垃圾焚烧的反对，不仅广州现在遇到了这种情况，国内的其他城市也遇到很大的阻力，我觉得这里有误导的成分，这样造成大家心理恐慌，造成群众对情况不了解而采取反对的态度，我觉得这不是理性的、公正的态度。
对垃圾焚烧国家政策是已经规定了，国家很明确指出，沿海城市、经济发达城市、土地紧缺城市发展垃圾焚烧，没有说全国都搞垃圾焚烧，意味着在土地比较丰腴的地方，人口比较稀少的地方，以垃圾填埋为主。这方面我们的宣传不够。
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专家反对声音为何不采纳？
记者：国内以赵章元教授为首的一派专家对垃圾焚烧持反对意见，政府为什么不考虑？
吕：关于有一些教授反对垃圾焚烧的观点，我了解过。我请教过许多环保专家不少问题，但是很遗憾我没有见到赵先生。最近，中央电视台采访赵先生，他有一段话，我想请大家研究一下：
中央电视台记者问赵先生：“也有很多人在质疑，你本身不是从事垃圾处理研究的，但是您现在又在反对这样的项目？”赵先生是这么回答的：“我很欢迎科学工作者质疑我不是搞垃圾的，为什么老考虑垃圾问题，因为我确实不是搞垃圾的，我是研究水环境的，但是污染源追踪到垃圾，在这个基础上，我有一点点发言权来替大家说几句话。我不是这个专业的，我也承认，不一定要完全相信，我的话仅供参考。垃圾如何焚烧发电，机械部分我没有研究过，没有任何发言权，我收集这些资料提供给大家，供大家参考提出建设性的意见，而不是说绝对正确的。我已经退休了，为人类多多提点建议也是应该的，但是我觉得不要把我的话作为绝对的决策依据�！�
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垃圾分类为何不全面铺开？
记者：垃圾分类的政策和理念为什么不能更好地铺开？
吕：广州市是垃圾分类全国试点城市，已经有10年时间了，应该说还是有成果的。有人说我们现在的垃圾量1.2万吨，这不准确，因为有一部分已经分走了。我们有一些学校、有一些社区已经开始着手做垃圾分类的工作，比如说芳村花园、芳村小学。我们有一个规划，这个规划要广听民意，下一步，各个小区，各个街道，封闭不封闭都要开展垃圾分类，都要列入考评，这一点毫无疑问，市政府没有放弃这项工作。现在对垃圾分类没有规定的模式、固定的要求，就是大家动手做，这一点非常重要，不要争论垃圾分类是否有必要，肯定有必要。至于什么方式，哪种模式都可以在实践中探讨总结经验。
现在很多人都以为，只要垃圾分类就能够解决垃圾处理的问题，有一点“乌托邦”的色彩。垃圾分类在日本很成功，每天收的垃圾不一样，是分类收集的。我们的垃圾分类只是处在初级阶段，为什么不能学日本、德国？因为我们条件有限。
我们现在的垃圾运输车是混合运输，在市中心区每天运7000吨，要1000个车次，24小时不停地走，不停地拉，都找不到车位停放。如果今天运这个，明天拉那个，就要增加很多车辆，找不到地方停车，所以不能绝对照搬别人的经验，但是不是说政府不主导，政府在强力地主导这件事。
下一步政府要做的最大的垃圾分类就是把餐厨垃圾分出来，有关部门将出台垃圾分类的相关政策，引导和规范社会的垃圾分类。
总之，垃圾分类不等于垃圾处理，可以减量但最终还是要处理，处理的方式就是垃圾焚烧。至于选址的问题，番禺区会科学统筹认真对待，但是现在的方向是对了。 (记者赖伟行 通讯员余洋、鞠杨)
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