李小萌：今天我们请到了民政部救灾救济司邹铭副司长，刚刚过去这个春节我想您过得应该跟以往的多少个春节都是大不一样的，描述一下您是怎么过的？

　　邹铭：刚刚过去的春节可以说是印象深刻、终身难忘，因为在春节期间，我们不仅仅是像平时有突击的任务、应急的任务，是一种加班状态，而是超符合的工作状态，我们司里面和国家减灾中心的同事们大概每天都有三十人左右在岗工作，包括两个二十四小时值班，在司里边有二十四小时值班，在减灾中心还有二十四小时值班，全力以赴地等于是满负荷地高速运转。这次倒损房屋的数量非常大，昨天我们公布的一个新的数字是三十五万四千间，损坏房屋达到了一百四十多万间，随着气温的升高，倒损房屋数量还会有所扩大，从昨天到今天我进演播室之前，我们都在接到受灾省，特别像贵州、湖南、江西、安徽这些地方，升温幅度很快，新增的倒损房屋这个底数要摸清楚。再有一个摸清底数的方面就是说这次灾害会造成我们原来已经安排的春荒期间的灾民生活数量，受灾的需要救助人口的数量会有一个急剧扩大，这个底数也要摸清楚，我觉得这个量是非常大的。第二个必须赶在今年受灾地区的雨季来临之前要完成所有的民房倒塌和受损房屋的恢复和重建工作，要应战新来的有可能发生的灾害。

　　李小萌：这就是为什么把任务完成截止在六月底前的一个原因是吗？

　　邹铭：对。第三个我们觉得担子很重的，这次灾害无论是从中央到地方各级人民政府投入的资金数量都很大，全国人民支援捐赠的款物也很多，这部分资金如何把它管好用好，真正落到实处，落到需要救助，需要帮助人的手里，并且发挥真正的作用，民政部门是责无旁贷，要把它监督、管理和使用这方面工作做到位。

　　李小萌：您说了三方面的工作，我对第一和第三个方面的工作兴趣更大一些，可能更值得说，比如第一方面您说有非常大量的工作去排查了解现在灾情的及时变化，具体的方法是怎么样的？

　　邹铭：所谓排查，跟抽查不一样，我经常讲统计上面有抽查，排查是叫做逐村逐户，我们要求工作到村，落实到户，不漏一人，这个需要基层各级民政部门，当然也需要相关其它部门和基层政府的配合，逐村逐户，所有受灾的村、受灾户的困难状况，他在恢复生产、保障基本生活上面还有些什么需求，他目前的生活状况都是在排查范围之内的，这个工作量却确实很大，但是我也有信心，因为民政部门是长期跟人民群众打交道的，民政助理员到了每个村可以张三李四叫出名字，群众也都非常熟悉，况且我们还有强有力的基层政权组织的帮助和支持，我相信这个工作我们一定会按照计划，2月底以前一定能够完成。

　　李小萌：在摸底排查的过程当中要避免发生什么情况呢？

　　邹铭：两个方面，一个是漏报，这个会对群众的生活安排造成损失，受灾群众有困难，由于你的工作疏漏，这个困难没有充分反映上来，他的生活会出现问题。

　　李小萌：会不会漏报取决于什么？

　　邹铭：我想取决于工作的扎实程度，取决于我们动员力量和工作能不能落到实处方面的问题。再有一个就是虚报，这两个方面，虚报当然也不一定是有意为之，可能是因为工作不扎实，措施不到位，有一个叫做统计加估计，不一定村村都跑，户户都跑，虚报，虚报也会带来一些问题，比方说在资金分配上，我们是要根据灾情的轻重，需要重建的户数多少，我来分配资金，虚报可能就会造成资金投放上的偏差。再有比方说在公开、公平这些方面可能会带来一些问题，所以这两个方面我们都要坚决杜绝，坚决避免。我们当然也有一些具体的措施，比方说我们今天就派出了七个检查组，直接到七个受灾省的重点监控县，我们部长到我直接掌握的重点监控县去抽查，你报上来的这些数字，我要挨户地去核对，你说你发放了多少资金，多少物资，我要检查你的台账，检查你的发放程序，检查你是不是到户，问问群众，你是不是收到了，因为我们有一套比较完整的款物的发放程序。

　　李小萌：这涉及到前面您说的第三个重要的工作方面，就是救灾资金的使用问题，在这个层面上您最担心的是什么？

　　邹铭：我实际上最担心的还是资金落实的环节多、进度慢，就是因为时间很紧，各项工作环环相扣，这里面如果能够按期完成重建任务，我觉得关键是两个因素，第一个，你的底数摸得好不好，清楚不清楚；第二个，就是各方面的支持，比方说刚才讲到了财政的支持，捐赠的支持，地方政府的优惠政策，这些东西有一个落实过程，我们要尽力缩短这个落实过程，款物的下拨是层层从中央到省到地到县到乡到村到户，这么多环节，我们怎么样采取一个直通车的办法，让资金尽快落实到位，我觉得这两个方面是我所最关注的东西。

　　李小萌：您前面也提到过一个就是关于救济金的发放有一个一卡、一账、两公开、四程序的原则，具体解释一下。

　　邹铭：这是我们民政部门在长期的救灾工作当中也是各地经验摸索的一个总结归纳，所谓一卡就是灾民救助卡，这个卡上有户主的姓名、人口，种了多少地，房屋状况，这些基本的情况要有。同时这个卡最关键的就是，受灾以后，你什么时候得到的救助，这个卡上要写清楚，比如说给了五十块钱，给了一百斤粮，什么时候给的，管多长时间，这个卡上是要注明的。一账就是我们要求县和乡的民政部门，县民政局、乡民政办或者是民政所要有一个灾害救助的工作台账，这个工作台账就更细致一点，有姓名，有所在的村组，有身份证，有他领了多少钱多少物，有本人签字或者是手印，这是一账。两公开实际上就是要求基层民政部门，一个是上级核拨的救灾物资的来源和数量要公开，第二个是资金和物资发给谁了，标准是什么，这个要公开，这是两公开。四个程序就是，我们现在要履行一个什么程序呢？因为它有别于应急阶段，应急阶段没有办法执行这样的程序，因为它需要一定过程，在这样的阶段，我们强调一个是户报，比如我受灾了，我有困难，我要写一个申请，报到村里头，村里是评，所谓评就是评议，大家看，可能有十个人都受灾了，可能有两个人因为他自己的自救能力很强，有人办了一些小加工厂，在外打工，他有一定的资金来源，有的可能是没有任何自救能力，有一个民主评议的过程。乡审，乡民政工作者包括乡政府会组织力量去审查，所谓审查就是说到了村里去跟老百姓谈一谈、问一问，符不符合实际，然后县定，县民政局最后根据这样的一个结果，最后审定，所谓户报、村评、乡审、县定这四个程序。

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