对话动机
胡戈与陈凯歌之间关于《一个馒头引发的血案》的纠葛已成为近期的热门话题�！奥费浮笔欠袂秩ǎ客衩嵌源艘槁鄯追�。
在网络传播迅速发展的背景下，人们对作品侵权的认识似乎已不再局限于抄袭、改编等显见的行为，那么，对于作品侵权，尤其是网络作品的侵权，法律的精神究竟是什么？
昨天，本报记者专访了全国政协委员、原国家版权局副局长、中国版权协会理事长沈仁干。
新闻背景
网络短剧《一个馒头引发的血案》长20分钟，大部分画面从电影《无极》中截取，并借用央视一档法制节目的形式展开，通过重新组合和配音，以搞笑方式完成。今年年初，该片一经上网，人们便争相下载，并广为传播。该片制作者胡戈也引起了广泛关注。
今年2月11日，《无极》导演陈凯歌对媒体称，“馒头血案”涉嫌侵权，他们已经起诉胡戈。此言一出，即引起广大网民的强烈反应，人们纷纷投入有关“馒头血案”是否侵权的争论之中。
“馒头血案”构成侵权
记者：您是何时开始关注“馒头血案”的？
沈仁干：在媒体普遍报道这件事情时，我在网上找到“馒头血案”来看，只看一遍，基本的问题就明白了。媒体报道中，有70%的报道支持胡戈，认为没有侵权，认为这是一种新的表达方式，陈凯歌不应该发脾气。而认为侵权的，我所看到的报道中，大概只有一篇文章讲得比较清楚。整个舆论形成一种倒向，认为这不是侵权，还有学者认为这是一种新技术所带来的新评价作品的形式。对这种舆论一边倒的局面，我认为应该出来发表一下看法。
记者：您的看法是什么？
沈仁干：我先打个比方，一个文学家写了一部作品，一位剧本创作者在未经作家同意的前提下，根据这个作品改编成了一个小剧本。两个作品内容基本统一，表达主题基本一致，只是名字换一下，你认为侵不侵权？这就是侵权。再看“馒头案”，它用的是什么？构成“馒头血案”的镜头大部分来自《无极》，它没有创作出其他人物形象，只是利用了一个《法制在线》节目主持人的形象把它串联起来。胡戈使用这个作品是一种改编，把人家的东西根据自己愿望表达出来。但是，作品是著作权人的，没有经过著作权人同意擅自拿去使用，属于非法引取。
记者：有人认为，“馒头血案”和《无极》是具有不同主题，风格迥异的两个独立作品，不存在侵权一说，您怎么看？
沈仁干：版权�；�，保护的是什么？它�；さ氖侨嗣潜泶镒约旱乃枷肭楦泻头从晨凸凼挛锏囊帐醣泶镄问�。这种艺术表达形式，可以是文字、形象、动作、声音，也可以是综合的。电影就是一门综合艺术，包括剧本、动画、故事情节、结构都是创作者设计的艺术表达方式�！奥费浮钡娜非址噶恕段藜纷髡叩娜ɡ�。
如果没挂到网上就没事
记者：当前仍有很多网友，包括一些学者认为，“馒头血案”没有侵权，为什么会这样？
沈仁干：《无极》片长两个小时，而胡戈的“馒头血案”仅用20分钟就把其中最实质的部分浓缩下来了，这是网友支持他的主要原因。网友们说，我花80元票看了半天也看不明白，上网一看，原来就这么简单一件事，被你们故弄玄虚。至于电影是否故弄玄虚，也是一面之词，这是艺术表达的形式，每个人审美观不一样，你可以喜欢也可以不喜欢。
记者：但是也有专家说，胡戈对《无极》的镜头是合理使用？
沈仁干：《著作权法》第二十二条中对“合理使用”的范畴有明确规定，共有12种情况。我们再来看胡戈创作“馒头血案”的初衷，即不是为了教学科研，也不是为了新闻报道，也不是国家机关执行公务需要使用。如果他是自娱自乐，没有挂到网上，就没事。如果上了网，著作权人对他提出意见，他马上叫网站撤下来，这也没事。但胡戈不是这样，创作者已经指出他侵权了，在这种侵权的情况下，他不赶紧停止，反而助长“馒头血案”在网上传播，怎么能说不侵权呢？这不是合理使用，不符合我国法律说的合理使用范围。
记者：如果陈凯歌要追究胡戈侵权，他是否能以个人身份起诉？
沈仁干：陈凯歌并不是《无极》的唯一著作权人，一部电影版权所有者是电影制片厂，一部电影的作者包括导演、摄影、编剧等等创作人员，这些创作人员对他们的创作是有版权的。而整体版权的使用是电影制片人。电影制片人享有的权利，就是不经过他授权，其他人不能对电影做拷贝、发行，不能通过网络来传播，也不能未经作者同意把电影改编成小说、连环画等其他艺术形式发表。
侵犯《无极》三种权利
记者：“馒头血案”到底侵犯了创作者的哪些权利？
沈仁干：我认为，至少侵犯了作者的三种权利：第一，侵犯了作品的改编权，《无极是一部完整的电影，他把一些关键的实质性镜头拿下来，浓缩成20分钟的短片；第二，侵犯了作者的网络传播权，未经作者授权，把它送到网上，谁都可以点击。第三，侵犯了作者的复制权，他把《无极》的镜头放在网上，为别人下载作品提供了方便，这也是一种复制行为。
记者：如果侵权事实成立，胡戈要承担什么责任？会不会涉及经济赔偿？
沈仁干：这属于民事侵权行为，胡戈至少应当赔礼道歉。经济赔偿也应当有，因为“馒头血案”在网上传播后，对无极影片的发行放映造成了一定影响。
记者：那如何认定这个赔偿的范围？
沈仁干：如果电影制片人要告，不仅要告胡戈，还要告传播短片的网络公司。有三种办法，一是侵权者传播作品的经济收益是多少；二是侵权行为给被侵权者带来了多大损害，应当赔偿多少。如果这两种办法都计算不出来，就由法官裁量，合理裁量范围应在50万元以下，这就是法定赔偿。
记者：如果脱离侵权之争来看“馒头血案”这个短片，你怎么评价？
沈仁干：胡戈这个人，我没见过也不了解，但他能够将《无极》改变成这么一个短小精悍的作品，我认为他很有才气。这也是一种创作性劳动，如果这个作品得到版权所有者授权，本身也应该得到版权保护。但是很遗憾，它是一个侵权作品，而侵权作品是不能受�；さ�。
记者：您认为这件事合理解决方法是什么？
沈仁干：双方坐下来，心平气和地解决，在报纸上公开道歉，合理补偿。但是前提是必须承认侵权。
《信息网络传播权�；ぬ趵方鎏�
记者：现在网络还有一些将别人的歌曲“恶搞”的作品，比如将《吉祥三宝》歌词改编成一些讽刺、调侃的作品，这一类创作也是侵权吗？
沈仁干：如果是自娱自乐，而且是非赢利性的，这是允许的。在有些欧洲国家的法律中明确规定，只要有好的出发点，采用诙谐、讽刺、挖苦的语言或行为改编作品不构成侵权。但在我国没有这方面的规定，所以不好界定他，但可以明确的是，这跟“馒头血案”是两个问题，不能一概而论。
记者：以后会不会对这种新形式下出现的疑似侵权行为给予明确规范？
沈仁干：国务院最近要出台一个《信息网络传播权�；ぬ趵�，将对网络侵权行为分解地更详细。谁来承担责任，如何承担都有明确规定。就“馒头血案”而言，是把它送上网络的人承担责任，还是网络承担责任，网络服务商、内容提供人各自要承担什么责任，原创作品作者要承担什么责任，都将会这部《条例》里有具体规定。
记者：《条例》对版权�；び惺裁醋饔�？何时能出台？
沈仁干：有利于人们更好了解什么是网络，什么是网络信息传播权，如何正确使用信息传播权，什么情况下对网络信息进行限制，对技术措施解密等具体化了，出现纠纷责任认定更明确了。今年应该能出台。 (稿源：京华时报)
